Verschmorte Lichtmaschine, Stator

[Oberon]

Hat hier schon jemand den sh 847aa aus der vstrom verbaut?
Wenn ja, wie wurden due 2cm unterschied beim lochabstand ausgeglichen?
Meine erste Idee wäre ein Blech für eine Seite als Verlängerung zu basteln.
An den Originalteilen möchte ich nix ändern, bohren,
Bin für jeden Vorschlag dankbar.

Hast Du den allerersten Beitrag in diesem Thema gelesen?
Wir hatten den SH847 bereits vor 10 Jahren in der engeren Auswahl.
Aktuell verwende ich als Alternative zum Compu-Fire auch den SH847.


Bei einer RSV passt der SH847 gut zwischen Seitenverkleidung und dem schwarzen Plastikdreieck, weil er recht dünn ist.
Bei einer Tuono wird es im Ausschnitt der Bugverkleidung recht eng...
Schau mal ins RSVWiki, da habe ich Fotos drin. Sind zwar mit dem Compu-Fire aber man bekommt eine Ahnung.

Gruss René

[plop]

Besten Dank,
Mir widerstrebt es zwar in Originalteile irgendwelche Löcher zu bohren, aber eine große Alternative habe ich nirgends gefunden.
Ein Blech trägt wieder etwas auf und man muss auf galvanische Elemente achten...

Den Thread hier habe ich ausgiebig gelesen. Habe dazu noch bei den kollegen im t5net und in einem englischsprachigen Forum einiges gefunden und denke der 847 macht schon eine Menge her.
Angeblich soll dadurch allein eine Absenkung der Wicklungstemperatur von ~170°C auf 130°C möglich sein.
In Kombination mit dem Ölbypass über die Zentralschraube soll die Temp sogar auf ~115°C gesenkt werden.
Bei den Angelsachsen wurde auch mit den Original Austauschteilen von Aprilia und auch mit den günstigeren CanAm Teilen experimentiert.

Der Sh847 wird auf jeden Fall immer wieder positiv erwähnt.
Auch in Verbindung mit einem schwächeren Polrad.
Ich habe mir den jetzt über den Suzukimann hier vor Ort bestellt. passende Stecker (in DEU) gabs bei Enduro365. Ich hatte hier noch einen Tipp zu einem AUT Versandhandel bekommen, aber nach DEU war der Versand dann doch etwas zu hoch.

Zum Einbau bleibt dann entweder die Position aus dem Wiki vorm Kühler.
Vorteil: Abluft zieht besser
Nachteil: Optik, bei Regen ungünstige Platzierung


Oder der einbau an der originalposition
Vorteil: Optik und Leitungen liegen schon dort
Nachteil: Löcher bohren (unschön)



Oder, man baut den Regler ins Heck und geht von dort direkt auf die Batterie.
Vorteil: Die Leitungen vom Stator müssen nicht zwischen den heißen Zylindern durchgezogen werden.
Nachteil: bohren und ob der 847 da rein passt ist auch fraglich.



Ich werde die 2. Variante versuchen und die alten Löcher möglichst "sauber" verschließen.

passt bestens.

Preislich (D)
~200euro für den Regler bei suzuki
~100euro für den Stator
~70euro für Öl
~10euro Ölfilter
~20euro für die passenden Stecker
~10euro papierdichtung
~20euro für clic schellen, dichtmasse, oring und Kupferdichtringe, etc

[Majus365]

Guten Morgen,

Ich wollte mal fragen wo man preislich landet wenn man das ganze Set (Lima, rotor, Regler) ersetzt.

Mfg. Marius

[Asphaltkuschler]

Vielen Dank für die Arbeit und Dokumentation! Mich hats nun auch erwischt! Schlimm wärs nur wenn ich alles selbst hätte rausfinden müssen!
Erstklassige Arbeit, nochmals tausend Dank!

[RC 174]

Top Arbeit und Artikel! Großes Lob und ganz herzlichen Dank!

Noch ne Frage bzw. Anregung:

Gibt es irgendwo auch einen Artikel zur Demontage des Rotors? Wäre vielleicht auch noch ein Artikel fürs RSV Wiki. Soll ja glaube ich auch etws tricky sein, mit dem Erwärmen wegen dem Loctite, Lösen der Polradschraube und Abziehen des Rotors.

[plop]

https://youtu.be/4cDSu5vtEbU ab 17:30 ca

[RC 174]

Vielen Dank!

Habe jetzt auch im Enginemanual gelesen, wie man die KW im OT blockiert. Wer lesen kann ist halt klar im Vorteil

[RC 174]

Ich habe da als Laie und Nicht-Elektriker noch eine "blöde" Frage:

Wenn ich den braunen Stecker zwischen LiMa und Regler durch Einzelkontakte ersetzen möchte, muß ich dabei auf die richtige Zuordnung der gelben Kabel zueinander achten oder ist das dem Regler "egal" welche LiMa-Spule an welchem Eingang hängt?

[plop]

Dem Regler ist das egal welche Phase wo ankommt.

Zum Verständnis ganz einfach zusammengefasst: Hinter den Dioden ergänzen sich die drei Phasen auf einer Leitung zu einer glatten Gleichspannung. Die Reihenfolge ist egal.

[RC 174]

Danke dir!

[Micha63]

Hallo miteinander ,
ich bin hier Neu im Forum angemeldet und fahre eine 2007er Aprilia ETV 1000 / Caponord ( die hat den V2 Rotax Motor verbaut ) . Ich denke mich hat es jetzt auch erwischt was die Lichtmaschine , Rotor und Regler angeht ( Laufleistung rund 54.000 Km ) ich weiß allerdings nicht ob bei mir der selbe Motor wie bei euch verbaut wurde .


Viele Grüße aus Duisburg , Michael

[schmutzi1990]

Hallo Micha

Der stator ist der selbe. Das magnetrad ist anders.
Bei der caponord sind meist nur die regler kaputt.

[Micha63]

Hallo Zusammen

Ich möchte Euch hier unsere Erfahrungen mit den verschmorten Lichtmaschinen der letzten 15, fast 16 Jahre mit den aprilia RR Modellen dokumentieren.
Im alten Forum haben wir das Problem seitenweise analysiert und auch im amerikanischen und italienischen apriliaforum wurde Ursachenforschung betrieben.
Alles was ich hier schreibe steht in abgekürzter Form bereits im RSVWiki.

Die Mille Modelle ab BJ. 2004, Tuono ab BJ. 2006 (RR Typ) mit dem neuen V990 NG Motor bis Motornummer 8176929 Baujahr bis ca. 2008 haben ein Problem mit dem Aufladesystem.

Durch eine leistungsmässig zu stark ausgelegte Lichtmaschine (zu starke Magnetisierung des Rotors) kommt es zu thermischen Überbelastungen der Statorwicklungsisolation und somit zu Windungsschlüssen. Der Ersatz der Statorwicklung bringt leider nur eine zeitlich begrenzte Lösung (vermutlich für ca. 25'000 – 35'000 km). Es hat sich aber auch schon gezeigt, dass Statoren aus dem Zubehör schon nach viel kürzerer Zeit wieder verschmort sind!

Die offizielle Abhilfemassnahme von aprilia von damals war der Ersatz der kompletten Lichtmaschine (Rotor und Stator). Diese neue 370W Variante sollte das Problem lösen, kostete aber mit Einbau durch den aprilia Händler um die 1'000 Euro und der Kunde bezahlte die Kosten selber...
Aktuell 2021 kostet nur das Material € 1'101.90!!

Aus diesem Grund machten sich rund um den Globus die aprilia Besitzer auf die Suche nach einer alternativen Lösung.
Als ein Grund für die verschmorten Lichtmaschinen wurde der Spannungsreglertyp eruiert.

Bei den meisten permanent erregten Lichtmaschinen werden für die Spannungswandlung, sogenannte Querregler verwendet.

Diese schalten die nicht benötigte Leistung welche von der Lichtmaschine geliefert wird über einen Widerstand (Shunt) auf Masse. Die Leistung wird somit im Shunt und leider auch teilweise in der Statorwicklung in Wärme umgewandelt.

Die Schaltung über den Shunt auf Masse führt auch dazu, dass die Lichtmaschine und somit auch die Statorwicklung immer mit 100%-iger Leistung laufen!

Diese Dauerbelastung führt bei vielen Statoren zu einer thermischen Überlastung des Wicklungsisolierlackes und somit zu Windungskurzschlüssen.

Es gibt nun aber Spannungsregler, sogenannte Längsregler, die anders arbeiten. Bei voll geladener Batterie unterbrechen diese Spannungsregler den Statorstromkreis. Dies führt dazu, dass der Alternator keine Leistung mehr liefert und auch kein Strom mehr in den Statorwicklungen fliesst. Der Stator wird geschont, die thermische Belastung sinkt und der Wicklungsisolierlack kann seine Funktion länger erfüllen.

Ich hatte das damals mit unserer Thermographiekamera dokumentiert:

Einmal Temperatur des Limadeckels mit aprilia Regler:


Und dann mit dem Compu-Fire 55402:


Dank schmutzi1990 konnten wir die verschiedenen damals auf dem Markt erhältlichen Serienregler miteinander in einer Lichtmaschinentestumgebung vergleichen.
Es gab und gibt nicht sehr viele Serienreglertypen:
- Compu-Fire 55402
- Cycle Electric E-600 Reihe
- Shindengen SH775
- Shindengen SH847

Wir hatten nämlich bemerkt, dass es Probleme mit Überspannungen geben kann. Diese traten aber meist auf der Rennstrecke bei Motorrädern auf, bei welchen sehr viele "unnötige" elektrische Verbraucher entfernt wurden.
Durch die Messungen im Labor fanden wir heraus, dass es einen Zusammenhang zwischen zu versorgender Last und maximaler Motordrehzahl bis zu welcher die Serienregler noch einwandfrei funktionieren gibt:


Aufgrund der bisherigen Erkenntnisse, Erfahrungen, Grösse und Gewicht des Reglers, empfehle ich den Ersatz durch einen Compu-Fire 55402.

Wenn der Stator so langsam den Geist aufgibt, also der Isolationslack bei mindestens 1 der 3 Wicklungen verschmort ist reicht die Leistung nicht mehr aus, um im Fahrbetrieb die Batterie zu laden.
Wie kontrolliert man nun aber, ob der Stator vermutlich noch in Ordnung ist?
- Am Besten zusammen mit einem Ölwechsel den Lichtmaschinendeckel abnehmen und den Stator einer Sichtprüfung unterziehen(Anleitung findet man auch im RSVWiki)

So z.B. sieht ein intakter Stator aus:

Es handelt sich hierbei bereits um den bei mir ersetzten Stator.

Der originale aprilia Stator hat bei mir nach ca. 26'000 km übrigens so ausgesehen:

Ich habe in meinem Album noch ganz viele solcher Fotos von verschmorten Statoren. Glaubt mir früher oder später trifft es auch Euch.

Kündigt sich der Defekt vorgängig an? Jaein. Unrunder Motorlauf, Aussetzer, Absterben des Motors usw. sind mögliche Anzeichen.

Der Alternator wird umgangssprachlich auch Lichtmaschine genannt.

Er besteht aus dem sogenannten Rotor und dem Stator. Bei der Lichtmaschine des RSV 990 Rotax Motors handelt es sich um eine sogenannte permanent erregte Lichtmaschine. Der Rotor induziert durch die Drehung um die Statorwicklung in dieser eine Spannung. Bei funktionierendem Alternator und 4000 U/min. muss die Ausgangswechselspannung zwischen jedem der drei Wicklungsstränge über 60V ~ liegen.

Liegt eine Spannung darunter, ist eine Wicklung bereits defekt. Übrigens können sich die Messwerte bei warmem und kaltem Motor unterscheiden. Wir hatten schon Fälle, da war bei der Messung in der Garage alles ok und nach ein paar Kilometern an der Tanke, ging dann doch wieder nichts mehr...

Also wie gesagt, sicher ist nur die SICHTPRÜFUNG des Stators.

Eine weitere Schwachstelle im Aufladestromkreis sind die braunen Stecker. Die ersten RR Modelle hatten zwischen Lima und Spannungsregler gleich zwei solcher Stecker.
Einen gleich beim Regler:

Und einen zweiten oberhalb der Wasserpumpe:


Die Modelle ab 2006 hatten dann nur noch einen braunen Stecker.
Die Stecker sind aber leider anfällig, weil diese nicht spritzwassergeschützt sind und sehr hohe Ströme führen.
Aus diesem Grund sehen viele Stecker nach einigen zehntausend Kilometern so aus:

Teilweise wurden auch die Kontakte sehr schlecht mit den Litzen vercrimpt, was ebenfalls zu hohen Kontaktwiderständen und dadurch Hitzeentwicklung führt.
Also auch klar meine Empfehlung: Braune Stecker raus und durch schrumpfbare Pressverbinder oder spritzwasserdichte Hochstromstecker ersetzen!!

Nach der Compu-Fire Forums-Sammelbestellung von 2011 und den Einbauerfahrungen im Forum, stellte ich fest, dass sich nicht jeder Motorradfahrer an die Elektrik ran zu wagen getraut.
Auch war die Beschaffung der Regler aus den USA nicht jedermanns Sache. Aus diesem Grund entschied ich mich für die RSV und Tuono Modelle Compu-Fire Regler mit vorkonfektionierten Kabelsätzen anzubieten, damit der Umbau relativ simpel von jedem selber gemacht werden kann.
Etwas später kamen dann auch noch neue Statoren und Limadeckeldichtungen dazu, sodass quasi ein Rundumsorglos Paket daraus wurde.

Mittlerweile leisten die Compu-Fire Regler schon in Triumph's und BMW's ihren Dienst, weil auch einige von diesen Modellen mit verschmorten Limas zu kämpfen haben...

Gruss René

Hallo
Ich fahre eine Aprilia ETV 1000 von 2007 mit dem V2 Rotax Motor und würde gerne wissen ob die von dir genannten Regler auch bei meiner Aprilia Plug and Play passen würden und wenn ja ob du mir eventuell so einen für mich da hättest? Hier im Forum wurde mir auch schon gesagt das bei der ETV Caponord eher / meistens der Regler für Ärger sorgt , seltener die LiMa .

Viele Grüße aus Duisburg , Micha

[BrauwerkRacing]

Ich muss auch nochmal das Thema brauner Stecker aufgreifen.
Mittlerweile hat es wieder eine neue 2004er RSV zu uns in die Garage geschafft. Nun das erste mal Probleme. Lima wurde angeblich erst getauscht aber der braune Stecker hat sofort geschmort beim warmlaufen lassen. (reiner Renstreckenbetrieb aber Stand immer draußen unter einer Plane)

Stecker erstmal getauscht.
Nun würde mich interessieren wie heiß das alles werden darf?

Hab mal mit dem Laserthermometer gemessen:
Gelbe Kabel teils bis 95 Grad
Regler Lamellen bis 100 Grad
Regler Grundkörper bis 115 Grad

Ist das OK oder zu heiß?

Grüße

[schmutzi1990]

Für den ringbetrieb kannst du einfach ein gelbes kabel aus dem stecker entfernen.

[BrauwerkRacing]

Für den ringbetrieb kannst du einfach ein gelbes kabel aus dem stecker entfernen.

Danke, hat das auch ein Einfluss auf die Temperatur der anderen beiden gelben Kabel?

[schmutzi1990]

Nein, aber sehrwohl auf die stator und reglertemperatur.