Kupplung trennt nicht

[Hagbird]

Hallo zusammen,
Ich weis leider nicht mehr weiter.
Die Kupplung meiner RR Factory 2004 trennt nicht mehr.
Sie fühlt sich an, als wäre luft im System, weil der Kupplungsgriff sehr weich ist.
Was hab ich bisher unternommen?

• Kupplungssystem mehrfach entlüftet (per Unterdruck sowie rückwärts per Spritze)
• Nehmerzylinder von MPL
• Neuer Geberzylinder von Brembo (Ducati)

Es hat sich aber rein garnichts geändert. Hab heute dann mal den Kupplungsdeckel abgebommen und siehe da, die Kupplung hat vollen Kupplungsdruck (gefühlt).
Man sieht auch deutlich am Kupplungskorb, dass die Kupplung betätigt wird, wenn man am Kupplungsgriff zieht.

Schraubt man den Deckel wieder drauf, ist der Druck wieder weg. Wenn ich bei abgeschraubten Deckel den Kupplungsgriff ziehe und versuche bei eingelegtem 1. Gang das Hinterrad zu drehen, ist das unmöglich, weil es blockiert --> also trennt die Kupplung nicht auch wenn es sich so anfühlt.

Ich bin gerade echt sprachlos. Weiß einer weiter oder ksnn mir gar Tips geben?

Bin echt verzweifelt.

[felix]

Hi,
für mich sieht die Kupplungsdruckstange mit Membrane auf den erste Blick zu weit nach außen ausgerückt aus. Könnte sein, dass die Druckstange bei montiertem Deckel von innen dagegen schlägt und dadurch den Ausrückweg begrenzt. Kann man spüren, wenn man mit der Hand am Deckel die Kupplung betätigt. Macht leise "klonk" am Deckel. Normalerweise ist da immer genug Abstand innen zum Deckel.
Check mal das Ausrücklager in der Kupplungsdruckplatte. Ist das verschlissen, oder was mit der Druckplatte nicht ok rutscht die Druckstange nach rechts zu weit durch. Weiters das Kupplungspaket Reib-Stahlscheiben checken ob zu dick.
Wurde irgendwas an der Kupplung gearbeitet/verändert?
Das mit dem "sehr weich" am Kupplungsgriff passt aber nicht wirklich dazu. Ein Rätsel... schauen wir mal weiter...

Gruß Felix

[Hagbird]

Hi,
für mich sieht die Kupplungsdruckstange mit Membrane auf den erste Blick zu weit nach außen ausgerückt aus. Könnte sein, dass die Druckstange bei montiertem Deckel von innen dagegen schlägt und dadurch den Ausrückweg begrenzt. Kann man spüren, wenn man mit der Hand am Deckel die Kupplung betätigt. Macht leise "klonk" am Deckel. Normalerweise ist da immer genug Abstand innen zum Deckel.
Check mal das Ausrücklager in der Kupplungsdruckplatte. Ist das verschlissen, oder was mit der Druckplatte nicht ok rutscht die Druckstange nach rechts zu weit durch. Weiters das Kupplungspaket Reib-Stahlscheiben checken ob zu dick.
Wurde irgendwas an der Kupplung gearbeitet/verändert?
Das mit dem "sehr weich" am Kupplungsgriff passt aber nicht wirklich dazu. Ein Rätsel... schauen wir mal weiter...

Gruß Felix

Hallo Felix,
Danke für deine Antwort.
Zum ersten waren zwei Scheiben miteinander vertauscht und somit konnte der Ausrücker nicht weit genug raus, das ist behoben und nun hat man ein normales Druckgefühl am Kupplungshebel.
Die Kupplung trennt aber weiterhin nicht.
Habe den Nehmerzylinder heute erneuert und noch mal ordentlich entlüftet. Leider weiterhin keine trennende Kupplung.

Die Lanellen und den Nitnehmerkorb habe soeben ebenfalls demontiert und auf Sicht geprüft, sieht aber auch alles soweit gut aus.

Ich weis echt nicht mehr weiter.
Wie groß muss denn der Ausrückweg der Druckstange sein?

[felix]

Hi,
unter welchen Umständen hat die Kupplung zuletzt funktioniert? Was wurde alles seit dem geändert? Noch Schnüffel-Spiel am Handhebel? Anderer Flüssigkeitsbehälter? usw.
Lässt sich der innere Kupplungskorb ohne Lamellen im Leerlaufgang leicht gegen den äußeren verdrehen?
Das HR kann aufgebockt bei kaltem Motor und eingelegtem 1.Gang trotz gezogener Kupplung fast nicht per Hand gedreht werden. Da ist das Schleppmoment der Ölbadkupplung im kalten Zustand (Öl klebt wie Honig zwischen den Lamellen) zu hoch. 1.Gang gezogene Kupplung und schieben sollte gegen deutlichen Widerstand jedoch möglich sein. Manchmal merkt man ein Losbrechmoment und dann geht es etwas leichter. Ist der Motor warm ist es auch leichter.
Ausrückweg sollte so ca.2mm betragen (grob geschätzt, müsste ich nochmal nachmessen).

Gruß Felix

[Hagbird]

Hi,
unter welchen Umständen hat die Kupplung zuletzt funktioniert? Was wurde alles seit dem geändert? Noch Schnüffel-Spiel am Handhebel? Anderer Flüssigkeitsbehälter? usw.
Lässt sich der innere Kupplungskorb ohne Lamellen im Leerlaufgang leicht gegen den äußeren verdrehen?
Das HR kann aufgebockt bei kaltem Motor und eingelegtem 1.Gang trotz gezogener Kupplung fast nicht per Hand gedreht werden. Da ist das Schleppmoment der Ölbadkupplung im kalten Zustand (Öl klebt wie Honig zwischen den Lamellen) zu hoch. 1.Gang gezogene Kupplung und schieben sollte gegen deutlichen Widerstand jedoch möglich sein. Manchmal merkt man ein Losbrechmoment und dann geht es etwas leichter. Ist der Motor warm ist es auch leichter.
Ausrückweg sollte so ca.2mm betragen (grob geschätzt, müsste ich nochmal nachmessen).

Gruß Felix

Hallo Felix,
noch mal vielen Dank, dass du dich so bemüht, das ist definitiv nicht die Regel.

Die Kupplung hat bis zum Motorausbau im Dezember 2025 perfekt gearbeitet. Verbaut war bisher lediglich eine kleine Kupplungsdüse und ein Nehmerzylinder von MPL.

Beim Motorausbau hatte ich den Nehmer lediglich abgeschraubt und mit Kabelbinder nach oben gebunden.

Der Motor wurde im Winter von Peter (Tuonopit) umgebaut auf bearbeitete Köpfe, 1100cc Umbau und neu gelagert.

Nach dem Einbau hatte ich den Nehmer wieder angeschraubt und plötzlich kein Kupplungsdruck mehr.
Hatte dann mehrfach entlüftet ohne Erfolg. Die Kupplungspumpe hatte ich dann im Verdacht und erneuert. (Neuteil, nicht gebraucht) Leider wieder ohne Erfolg.
Peter hatte mir dann geraden den Kupplungsdeckel abzunehmen. Daraufhin wurde festgestellt, dass diese große Scheibe vor der Membrane und die kleinere hinter der Membran vertauscht war.

Beide Scheiben umgebaut und siehe da, voller Kupplungsdruck vorhanden, so wie es sich gehört. Ersten Gang eingelegt (Motor aus und Kupplungsdeckel ausgebaut), Kupplung gezogen und versucht das Hinterrad zu drehen. Keine Chance. Mit Gewalt dreht man nur die Kurbelwelle.

Also die komplette Kupplung ausgebaut, samt Kupplungskorb und den großen Gehäusedeckel. Alle Teile vermesse, was ich Anhand dem WHB vermessen konnte, Sichtprüfung durchgeführt und alle Teile in der entsprechenden Reihenfolge nach WHB wieder montiert.

Alles ist leichtgängig, torsionsfeder am kupplungskorb haben leichtes Spiel. Die erste Stahlscheibr mit der Markierung ganz unten, die letzte Reibscheibe versetzt eingesetzt.

Ausrückweg habe uch nicht gemessen, aber 2mm könnte gut hinkommen.

Gruss

[felix]

Hi,
das ist schon mal ein guter Hinweis. Die Scheiben vor und hinter der Membrane waren/sind evtl. vertauscht .
In den Bildern oben ist die kleine Scheibe außen montiert. Das ist falsch. Die kleine Scheibe muss nach innen. Die konvexe (nach außen gewölbte ) Seite muss nach außen zeigen, dann kommt die Membrane und außen die große Scheibe auch mit der gewölbten Seite nach außen.
Ich hatte mal jemanden mit einer Futura da, dem hatte man auch die Scheiben vertauscht und verdreht eingebaut. Da hatte sich dann, ich glaube die große Scheibe, durch die Kupplungsbetätigung auch noch umgestülpt. Dann hat die Werkstatt gar nicht mehr durchgeblickt und sie haben ihn damit weggeschickt.
Mach mal ggf. ein paar Bilder von den Scheiben und wie die mit der Membrane montiert sind.

Gruß Felix
PS: Hier sieht man die Reihenfolge ganz gut: https://wendelmotorraeder.de/kupplun...901203012.html

[Hagbird]

Hi,
das ist schon mal ein guter Hinweis. Die Scheiben vor und hinter der Membrane waren/sind evtl. vertauscht .
In den Bildern oben ist die kleine Scheibe außen montiert. Das ist falsch. Die kleine Scheibe muss nach innen. Die konvexe (nach außen gewölbte ) Seite muss nach außen zeigen, dann kommt die Membrane und außen die große Scheibe auch mit der gewölbten Seite nach außen.
Ich hatte mal jemanden mit einer Futura da, dem hatte man auch die Scheiben vertauscht und verdreht eingebaut. Da hatte sich dann, ich glaube die große Scheibe, durch die Kupplungsbetätigung auch noch umgestülpt. Dann hat die Werkstatt gar nicht mehr durchgeblickt und sie haben ihn damit weggeschickt.
Mach mal ggf. ein paar Bilder von den Scheiben und wie die mit der Membrane montiert sind.

Gruß Felix
PS: Hier sieht man die Reihenfolge ganz gut: https://wendelmotorraeder.de/kupplun...901203012.html

Moin Felix,
exakt so wie du beschreibst, sind diese jetzt verbaut.

Gruß

[felix]

Hi,
und funktioniert immer noch nicht?
Ausrückweg 2mm?
Würde das Gerät mal auf die Räder stellen und mit eingelgtem Gang bei gezogener Kuppung mal beherzt nach vor und zurück rucken. Evtl. lösen sich dann die Kupplungslamellen?

Gruß Felix

[Hagbird]

Hi,
und funktioniert immer noch nicht?
Ausrückweg 2mm?
Würde das Gerät mal auf die Räder stellen und mit eingelegtem Gang bei gezogener Kupplung mal beherzt nach vor und zurück rucken. Evtl. lösen sich dann die Kupplungslamellen?

Gruß Felix

Guten Morgen Felix,
ich konnte es jetzt final nicht mehr prüfen. Ich warte auf die Zange zum Festhalten des inneren Mitnehmerkorbes um die Mutter mit 170Nm anzuknallen. Des Weiteren ist die große Deckeldichtung noch im Zulauf. Also auf dem Hinterradständer aufgebockt bei abgeschaltetem Motor und kaltem Öl keine Chance das Hinterrad mit gezogener Kupplung zu drehen per Hand.

Ich bilde mir ein, ich konnte früher immer das Hinterrad bewegen bei gezogener Kupplung im kalten Zustand. Bin mir aber auch nicht mehr so sicher wenn ich das hier lese.
Habe bei meinem Schwiegervater seiner Yamaha MT09 und seiner alten Kawasaki ZX400 den ersten Gang eingelegt und die Kupplung gezogen. Bei diesen beiden Motorrädern lässt sich das Hinterrad butterweich bewegen/drehen.

Ausrückweg konnte ich noch nicht messen, weil wie gesagt zerlegt. Hab Tuonopit (Peter Thamm) gebeten bei seiner Tuono den Ausrückweg mit einer Messuhr festzuhalten. 1.6mm Ausrückweg kam bei ihm raus.

Hab alle möglichen Teile, bei welchen Aprilia Messerwerte vorgibt zum prüfen auf Verschleiß/Defekte geprüft, auch den richtigen Zusammenbau der einzelnen Teile habe ich geprüft.
Das einzige was falsch zusammen gebaut war, waren die beiden großen Scheiben bei der Membran. Diese waren praktisch beide vertausch und somit auch 180° verdreht, das hatte ich korrigiert. Dann hatte zwar die Kupplung vollen Druck am Kupplungsgriff, aber das Hinterrad lies sich im 1. Gang dennoch nicht bewegen.

Ich kann jetzt nur noch eine Sache probieren, alles ordnungsgemäß zusammen bauen und alles entsprechend vorgegeben Drehmoment anziehen, Öl und Wasser rein, und versuchen das Teil bei gezogener Kupplung zu schieben.

Gruß

[felix]

Hi,
lies Dir das mal durch. Da hatte ein Kollege auch Kupplungsprobleme und nachher war es eine Kombination von einem Fehler beim Zusammenbau und einer unglücklichen Kombination von Zubehörteilen:

https://www.apriliaforum.net/forum/werkstatt/rsv-mille-tuono-rp/17291-getriebewelle-schwerg%C3%A4ngig

Hattest Du den Außenkorb mit dem Primärzahnrad auch mal rausgenommen? Dann schau Dir das mit dem Ölpumpenzahnrad und wie es einrastet nochmal genau an. In einer Position passt es, in der anderen steht es etwas über und klemmt die Kupplung beim anziehen der Zentralschraube.
Unglückliche Kombi aus Zubehörhebel, MPL und Zubehörkupplung ist dann die andere Sache.

Gruß Felix
PS: Zentralschraube Kupplung: 648 Loctite 170Nm. Ein Blockierwerkzeug kann man sich aus einer alten Reibscheibe und einer Stahlscheibe selber bauen. Zwei 5mm Löcher durch beide genau aufeinandergelegte Scheiben bohren, Schrauben durch. Fertig. Blockiert wird der ganze Trieb durch die Kurbelwellenblockierschraube in der Kurbelwelle.

[Hagbird]

Hi,
lies Dir das mal durch. Da hatte ein Kollege auch Kupplungsprobleme und nachher war es eine Kombination von einem Fehler beim Zusammenbau und einer unglücklichen Kombination von Zubehörteilen:

https://www.apriliaforum.net/forum/werkstatt/rsv-mille-tuono-rp/17291-getriebewelle-schwerg%C3%A4ngig

Hattest Du den Außenkorb mit dem Primärzahnrad auch mal rausgenommen? Dann schau Dir das mit dem Ölpumpenzahnrad und wie es einrastet nochmal genau an. In einer Position passt es, in der anderen steht es etwas über und klemmt die Kupplung beim anziehen der Zentralschraube.
Unglückliche Kombi aus Zubehörhebel, MPL und Zubehörkupplung ist dann die andere Sache.

Gruß Felix
PS: Zentralschraube Kupplung: 648 Loctite 170Nm. Ein Blockierwerkzeug kann man sich aus einer alten Reibscheibe und einer Stahlscheibe selber bauen. Zwei 5mm Löcher durch beide genau aufeinandergelegte Scheiben bohren, Schrauben durch. Fertig. Blockiert wird der ganze Trieb durch die Kurbelwellenblockierschraube in der Kurbelwelle.

Hallo Felix,
das ist in der tat ein interessanter Thread.
Das Rad mit der Ölpumpe kann ich ausschließen weil zum ersten ich darauf explizit geachtet hatte und zum zweiten ist bei mir der innere Korb ohne Reibscheiben locker und lässt sich butterweich drehen. Wenn der 1. Gang drinnen ist dreht sich das Hinterrad mit, ist der Leerlauf drinnen dreht sich der Korb noch leichter.

Was aber sehr interessant ist, ist die Thematik mit dem Nehmerzylinder von MPL. Ich habe leider meinen originalen Nehmerzylinder nicht mehr, sonst hätte ich das mal probiert.
Geänderte Kupplungs- und Bremsgriffe habe ich in der Tat auch verbaut, allerdings schon seit zwei Saisons.

Verbaut habe ich diese hier: siehe Anhang Bild 1

Ich hatte aber die neue Bremspumpe auch mit dem originale Brembo Griff montiert und da war es das gleiche Thema bzgl. vermeindlich "nicht trennen".

P.S. Meine Kupplung ist an sich original, das heißt originale Kupplungsreibscheiben und Kupplungsstahlscheiben, Federn natürlich auch.

Gruß

[felix]

Hi,
ok, dann hast Du ja schon die ersten Fallstricke ausgeschlossen. Prima. Pumpenzahnrad sitzt. Innenkorb lässt sich bei angezogener Zentralschraube leicht drehen. Also von hinten nach vorne weiter vorarbeiten.
Dicke des Kupplungspakets nachgemessen und Reihenfolge geprüft. Letzte Scheibe versetzt. Alles gut.
Als nächstes Ausrückweg nachmessen. Wenn hier 2,3,4/10-tel mm fehlen kann das Probleme machen.
Was mir noch einfällt: Scheiben alle plan? Welche Ducati Kupplungsarmatur wurde verwendet (Modell Nummer) axial oder radial. Durchmesser Geberzylinder? Genug Schnüffel-Spiel am Geberzylinder eingestellt?

Gruß Felix

[Hagbird]

Hallo Felix,

zu folgenden Punkten:

• Ausrückweg wird morgen gemessen wenn ich alles ordnungsgemäß zusammen gebaut habe
• Die Stahlscheiben habe ich nur als komplettes Paket betrachtet (ohne Reibscheiben) und da hatte ich nicht den Eindruck, dass diese verzogen sind. Ich hab leider aktuell keine plane Stahlplatte zur Verfügung
• Brembo BREMBO KUPPLUNGSARMATUR - 15MM TITAN/SCHWARZ (ist u.A bei mehreren Ducatis verbaut, einzige Unterschied zum RSV 1000 RR Kupplungsgeber ist die obere Bohrung um die Spiegelbefestigung anzubringen, dies ist bei der RSV nur angedeutet aber nicht vorhanden, im Anhang hab ich ein Bild rein)
• Was meinst du mit Schnüffel-Spiel genau?

P.S. Ich denke es ist ein axialer, wie der originale auch?
Grüße Nico

[reppentown]

Nein, die ist radial.

[Hagbird]

Hi Reppetown,
die originale ist eine axiale, oder auch radial?
Ist das ein Problem wenn ich einen radialen einbaue?

gruß